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■ 방송 : MBC 뉴스외전 (월~금 오후 01:50)
■ 진행 : 이언주 기자
■ 대담 : 박지원 더불어민주당 국회의원 (14·18·19·20·22대)
◎ 진행자 > [정치고수다] 오늘은 박지원 더불어민주당 의원과 함께 하겠습니다. 어서 오세요.
◎ 박지원 > 안녕하세요.
◎ 진행자 > 어제 국민의힘 2차 경선에 진출할 사람 4명이 선정이 됐습니다. 김문수, 안철수, 한동훈, 홍준표 후보인데요. 안철수 후보가 올라갈 거냐 나경원 후보가 올라갈 거냐 얘기가 많았는데 안철수 후보로 결정이 됐습니다. 예상대로십니까?
◎ 박지원 > 나경원 후보가 올라갈 것으로 알았는데 희망사항도 있었고. 나경원 후보는 생각해 보면 이명박 박근혜 윤석열 다 대통령한테 잘 보이려고 노력했지만 장관도 한 번 못하고 서울시장도 지지도가 높았는데 명태균 씨한테 물 먹고 당대표 나와서는 초선의원 연판장, 그 다음에 개헌 얘기했다가 포탄 맞고, 이번에 잘 됐으면 좋은데 왔다갔다 하면 안 돼요.
◎ 진행자 > 나경원 후보가 이번에 탈락한 이유가 오락가락한 면 때문이다 이렇게 보시는 거예요?
◎ 박지원 > 저는 그렇게 봅니다. 당원들이 찬탄 반탄 이걸 평가한 것 같아요.
◎ 진행자 > 안철수 후보가 진출을 했다, 탄핵에 찬성하는 여론이 점점 많아지고 있다 이렇게 해석을 해야 됩니까, 어떻게 해석하세요?
◎ 박지원 > 그건 좋은 현상이에요. 그래도 한동훈 안철수 이 두 분이 4강전에 진출했다고 하는 것은 국민의힘이 바뀌고 있는 거예요. 윤석열하고 손절하는 그런 후보들이 많아지잖아요. 그런 의원들이 많아지잖아요. 전광훈 목사의 장외집회에도 참여하는 사람이 적어지잖아요. 이게 당연한 것 아니에요. 어떻게 내란 수괴한테 머리 조아리고 가서 나 대통령 하겠습니다, 이건 아니잖아요.
◎ 진행자 > 나경원 의원 같은 경우는 윤석열 전 대통령 독대하고 나서 출마 선언했잖아요. 그래서 윤심이 나 후보에게 있다 이런 얘기가 나왔는데 그럼 이게 오히려 도움이 안 된다 이렇게 보시는 겁니까?
◎ 박지원 > 저는 그렇게 봐요. 나경원 의원은 깨끗하게 윤석열과 손절하고 내란 주체 세력들과 함께하지 않았어야 돼요. 그래야 명분이 있는 거지, 저는 그런 의미에서 국민의힘도 약간 변하고 있다 전 그렇게 봅니다.
◎ 진행자 > 지금 4명의 후보가 탄핵에 찬성했던 후보 2명, 반대했던 후보 2명 딱 구도가 딱 갈렸잖아요. 그러면 앞으로 2차 경선에서는 이 대립 구도가 더 뚜렷해질 거다, 이게 쟁점이 될 거다. 이렇게 보십니까, 어떻습니까?
◎ 박지원 > 대립구도가 뚜렷해지더라도 한동훈, 안철수 이 두 분들은 거기까지는 못 갈 거예요.
◎ 진행자 > 2강까지 못 간다.
◎ 박지원 > 그래서 저는 최종 대결은 홍준표, 김문수 그리고 홍준표 후보가 후보가 되지 않느냐 이렇게 내다보고 있습니다. 단 명태균 문제가 있는데 그렇게 잘 나가던 오세훈 시장도 명태균 문제로 낙마하잖아요. 홍준표 시장의 돈 전달했다는 새로운 사실에 나타난 그분이 해외로 출국해 버렸더라고요. 그렇기 때문에 만약 후보가 된다면 대통령 선거 전에 귀국 안 하겠죠.
◎ 진행자 > 지금 의원님이 최종 후보에 김문수 후보, 홍준표 후보가 올라갈 거라고 보시는 건 2차 경선에서는 경선 방식이 달라지기 때문에 그렇게 보시는 걸까요?
◎ 박지원 > 어떻게 됐든.
◎ 진행자 > 1차에서 국민 여론조사 100%가 됐든 2차에 가서 당신 민심 50대50으로 하든 방식에 상관없이 그렇게 될 거다.
◎ 박지원 > 저는 그렇게 봐요.
◎ 진행자 > 어떤 면 때문에 그럴까요?
◎ 박지원 > 우선 홍준표 후보는 서울에서 3선 국회의원을 했고 경남지사 대구시장 그리고 박정희, 박근혜, 이명박, 윤석열 다 줄을 잘 섰잖아요. 화끈하게 했단 말이에요. 그러나 김문수 후보는 자유통일당으로 넘어갔다가 사실상 윤석열 대통령을 지지하지 않은 사람이에요. 당연히 국민들이 바라는 대로 국민의힘이 그 방향으로 가야지만 찬탄 한동훈 안철수는 역부족일 거다 그렇게 생각합니다.
◎ 진행자 > 혹시 안철수 후보가 4강에 올라왔기 때문에 한동훈 후보에게 불리하게 작용하는 걸까요, 아니면 찬성 쪽의 파이가 더 커진 걸까요? 어떻게 보세요.
◎ 박지원 > 제 살 깎아 먹기니까 의미가 없다고 생각해요.
◎ 진행자 > 아까 앞서서 김종혁 최고위원은 한동훈 후보가 최종 2명 이거 필요 없다. 50% 넘을 가능성이 있다라고 얘기했는데 의원님은 그렇게 안 보시는 거네요.
◎ 박지원 > 김종혁 전 최고위원은 한동훈계니까 그렇게 해야죠.
◎ 진행자 > 희망사항입니까? 희망사항이고 의원님이 보시기에는 경선 방식에 상관없이 탄핵 찬성파 한동훈 후보나 안철수 후보가 올라가기는 어려운 상황이다 이렇게 보시는 거네요.
◎ 박지원 > 경선 방법도 당원 50% 국민 50%이기 때문에 그 맥들이 이어질 거예요.
◎ 진행자 > 그런 상황이 될 거고 최종 후보는 일단 홍준표 후보가 가장 가능성이 높다.
◎ 박지원 > 저는 그렇게 봐요. 그런데 명태균 게이트가 복병으로 남아 있는 거죠.
◎ 진행자 > 복병으로 남아 있다. 지금 국민의힘 경선이 한창인데 지금 계속 나오는 얘기가 한덕수 권한대행이 출마를 하냐 마냐 이 얘기가 나오잖아요. 잘 아시는 사이잖아요. 성향상 나오실 걸로 봅니까?
◎ 박지원 > 성향상 못 나와요.
◎ 진행자 > 성향상 못 나온다.
◎ 박지원 > 그렇지만 한덕수 대행은 첫째 단일화, 두 번째 미국과의 관세 협상, 세 번째 개헌 이런 걸 가지고 나오려고 할 거예요. 단일화는 현재 국민의힘 후보론 역부족이다. 그렇기 때문에 한덕수를 띄워서 거기서 단일화해서 시너지 효과를 내자. 두 번째는 이게 굉장히 중요한 건데요. 최상목 부총리가 본회의 대정부 질문에서 국민의힘 의원이 알래스카 LNG를 하면 관세협상에 유리해지지 않느냐라고 하니까 그렇다고 답변하더라고요. 이건 굉장히 잘못이에요. 그래서 제가 법사위 청문회에 나왔을 때 최상목 장관한테 질문했었어요. 미국의 엑슨 영국의 BP 같은 세계적 석유에너지 회사들이 알래스카 LNG에 도전했다가 포기했다. 우리나라도 안 됐다. 그런데 거기 가서 하면 관세협상에 유리하더라도 우리나라 경제가 폭망하는 것 아니냐 그랬더니 아니라고 하더라고요. 그게 아니라고 분명히 두 번 답변을 했는데 미국 가면서 최상목 대행은 얘기하지 않고 갔어요. 그러나 안덕근 산자부 장관은 LNG에 대해서 강한 답변을 하더라고요. 그런 거 보면 특히 거래의 왕인 트럼프가 전화로 한덕수한테 당신 대통령 나오지? 그 낚시에 지금 걸려들었어요. 그렇기 때문에 이 문제가 세계적으로 우리 국내적으로도 산업적으로도 가장 큰 문제이기 때문에 내가 할 수 있다 이걸 계속할 거예요. 그 다음에 세 번째로 이번 추진위가 안 됐잖아요. 그분들이 다 개헌론자들이에요. 그렇기 때문에 3년 임기단축개헌하겠다 이걸 공약하지 않을까. 그래서 이 세 가지 단일화, 미국 관세, 개헌 이걸 가지고 간보기하고 있지만 수양버들이란 말이에요. 배짱이 없어요. 그렇기 때문에 저는 내일 갤럽여론조사까지 한덕수 대행이 현재는 7%였어요. 지난주 2%, 7%였는데 두 자리 숫자로 올라가더라도 한덕수는 결심 못한다. 왜, 이미 이재명은 50%를 넘었단 말이에요. 그러니까 이재명보다 한덕수가 더 많으면 나오는데 그것은 절대 불가능하기 때문에 결국 바람만 피우고 못한다 저는 그렇게 봐요.
◎ 진행자 > 의원님이 말씀하신 한국 갤럽 여론조사는 중앙선관위 홈페이지를 참고하시면 됩니다, 이 말씀드리고요. 그런데 관세협상 말씀을 하셨는데 관세협상을 하면서 성과를 보여서 그걸 무기로 해서 출마 선언할 거다 이런 시나리오도 나오잖아요. 그런데 그 가능성도 적다 이렇게 보시는 겁니까? 지금.
◎ 박지원 > 만약에 알래스카 LNG 같은 것을 양보하고 관세협상을 받아온다고 하면 우리나라는 망해요.
◎ 진행자 > 졸속 협상이다.
◎ 박지원 > 그렇죠. 그렇기 때문에 일본 같은 데도 협상은 하지만 신중한 접근을 한다. 전 세계가 그러는데 우리가 덜컥 LNG 주고 관세협상, 그건 못하죠.
◎ 진행자 > 첫 번째 말씀하신 단일화요. 단일화를 한다고 하면 국민의힘 후보가 결정이 된 다음에 한덕수 권한대행이 무소속으로 나와서 단일화를 해야 되는데 현실적으로 가능한 겁니까?
◎ 박지원 > 전광훈 목사까지 셋이 단일화한다는 것은 진짜 이건 비극이죠. 그리고 만약 홍준표, 김문수 두 분이 1등 후보가 되더라도 이분들은 또 싸움쟁이예요. 단일화하는데 어렵죠.
◎ 진행자 > 안 하실 것 같아요.
◎ 박지원 > 못 해요. 그러니까 못 나온다니까요. 이런 것을 만약 한덕수가 정치판에서 성장한 잡초 같은 그런 근성이 있다고 하면 내가 대선에 실패하더라도 당권을 잡고 국민의힘을 먹겠다. 그래서 지방선거 총선 치러서 다음 도전한다 이런 생각을 가지고 있지만 그는 온실에서 자란 난초란 말이에요. 수양버들이란 말이에요. 그러니까 못 한다 이거예요. 왜 자꾸 물어봐야 제가 나쁜 얘기만 나오잖아요. 우리 국민도 그래요. 한덕수가 나오면 김건희 이 무속 국가에서 살았는데 무속으로 하면 한덕수 부인은 김건희 어머니급이에요. 또 그런 세상을 살겠냐, 이건 아니잖아요.
◎ 진행자 > 나와도 안 되는데 왜 나오겠느냐 이런 말씀도 하시는 것 같은데요.
◎ 박지원 > 그렇죠. 한덕수가 나오려면 이재명보다 여론조사가 앞서야 나온다니까요. 그런데 이재명은 이미 50%를 돌파하고 있단 말이에요. 앞설 수가 없지 않나. 그럼 지는 게임에 도전하는 그런 한덕수의 배짱이 아니다 저는 그렇게 봐요.
◎ 진행자 > 의원님이 아는 한덕수 권한대행은 그러지 않을 것이다라고 말씀하시는데 주변에서 계속 부추긴다는 표현이 어떨지 모르겠습니다만 어제도 추대위도 출범을 했잖아요. 주변에서 나가라 나가라 하는 것 같거든요. 거기에 이름은 안 올렸다고 하는데 손학규 전 민주당 대표가 한덕수 권한대행 누구보다 경쟁력 있다, 이런 얘기도 주변에서 하다 보면 본인도 생각을 하지 않겠습니까.
◎ 박지원 > 그 단계는 지났어요.
◎ 진행자 > 이미 지났다.
◎ 박지원 > 지금 추대위가 출범할 때 예고편이 얼마나 좋았어요. 고건 전 총리, 박관용, 반기문 전 사무총장, 손학규 전 대표 이런 분들이 나온다 했는데 그 현장에는 아무도 나타나지 않았어요. 손학규 대표가 오늘 CBS 나와서 방송 저도 들었는데요. 한덕수 훌륭하다. 훌륭한 사람 많아요. 정치는 권력욕이 있어서 나와야 되는 거예요. 못 나온다니까요. 훌륭한 사람은 추기경, 조계종 총무원장이 더 훌륭해요.
◎ 진행자 > 훌륭하지만 나올 수는 없는 상황이다.
◎ 박지원 > 아니 훌륭하지도 않아요.
◎ 진행자 > 자꾸 여쭤보면 나쁜 얘기만 한다고 하시는데 진짜 그러신 것 같습니다. 민주당에서는 한덕수 권한대행 출마설이 나오니까 탄핵 얘기했는데요. 실제로 추진되는 카드는 아닌 거죠?
◎ 박지원 > 지금도 굉장히 만지작거리고 있고 당내 강경 세력들은 이러다가 관세협상에서 미국에 다 퍼줘버린다. 윤석열이 일본에 퍼줘서 나라가 이꼴 됐는데 미국에도 저렇게 하면 큰일이다 하니까 저것을 막기 위해서도 탄핵하자 하는 의견이 비등합니다.
◎ 진행자 > 내부적으로 그런 의견이 있더라도 아까 장경태 의원은 그렇게 되면 그만두고선 출마할 것 같아서라도 탄핵 못해요라는 얘기도 하시긴 하셨거든요. 어떻습니까?
◎ 박지원 > 그것은 장경태 의원 생각이고 그렇게 한다고 해서 출마를 하냐 못한다니까요.
◎ 진행자 > 못하기 때문에 아예 얘기할 필요도 없다.
◎ 박지원 > 얘기할 필요 없어요. 전략적으로 우리가 탄핵하는 것이 국가를 위해서 필요한 일이냐. 또는 이재명 대표 선거에 도움이 되느냐 이런 것은 생각할 수 있겠지만 우리가 탄핵해도 한덕수는 출마 못한다니까요.
◎ 진행자 > 홍준표 후보는 이런 얘기하시더라고요. 한덕수 권한대행 고려 안 한다. 오히려 중요한 건 개혁신당의 이준석 후보 아니냐 이런 얘기를 하셨거든요. 어떻게 보십니까?
◎ 박지원 > 홍준표 후보는 정치를 잘 보고 잘 알고 말도 임팩트 있게 잘해요. 그 말이 맞아요.
◎ 진행자 > 의원님도 이준석 후보한테 끝까지 가야 된다 이런 얘기하셨잖아요. 어떤 의미에서 하신 말씀이세요?
◎ 박지원 > 저는 이준석 대표를 늘 높이 평가했어요. 진짜 잘 하면 한국의 케네디가 될 수 있다 소질이 있는 분인데 지금 여기에서 내란 세력과 내란 주체들과 손잡고 단일화한다고 하면 이준석 미래 없어요. 그렇기 때문에 비록 낙선을 할망정 미래를 본다고 하면 깨끗하게 나가라 저는 그렇게 충고하고 싶어요. 어떻게 내란 세력하고 잡으면 미래가 있겠어요? 저는요. 자유당의 몰락을 보더라도 대통령 선거 끝나고 사회대개혁 차원에서 국민의힘은 역사 속으로 사라질 정당이다 이렇게 보고 있습니다. 그런데 거기에 이준석 대표가 가겠어요?
◎ 진행자 > 어제 이 자리에 나와서는 절대 안 간다 이렇게 얘기하긴 하더라고요.
◎ 박지원 > 절대 안 가요.
◎ 진행자 > 그럼 이쪽저쪽 다 단일화는 안 되는 거네요.
◎ 박지원 > 단일화 해봐야 필요 없다니까요. 이재명이 이미 50%가 넘었는데
◎ 진행자 > 의미 없는 단일화다.
◎ 박지원 > 아무 의미가 없어요.
◎ 진행자 > 지금 말씀을 하시니까 이재명 후보가 너무나 앞서가다 보니까 민주당 경선에 대한 관심도가 떨어지는 면도 있습니다.
◎ 박지원 > 그렇지만 이재명이 비교적 취약한 충청 영남에서 합산해서 90%가 됐다 하는 것은 그만큼 민주당과 국민들은 내란 주체 세력을 종식하고 정권교체를 해야 된다는 열망이 강한 거예요. 그래서 26일 내일모레 호남도 있습니다만 저는 비슷하게 나올 것으로 보고
◎ 진행자 > 호남도 비슷하게 90% 정도 보세요?
◎ 박지원 > 네, 저는 그렇게 보는데 어떻게 됐든 이재명 대표는 요즘 잘하고 있어요. 아주 조심스럽게 접근하고 그렇기 때문에 골프나 선거는 고개 쳐들면 져요. 한 방에 갈 수 있으니까 이재명 대표는 조심하면서 지금처럼 김대중의 길을 가면 승리할 수 있다. 그러나 자만하지 마라. 고개 쳐들지 말고 겸손해라. 저는 늘 그렇게 충고를 합니다.
◎ 진행자 > 그럼 김동연 후보나 김경수 후보는 일각에서 너무 착한 2등 전략 하고 있는 거 아니냐 이런 지적도 나오는데 어떻습니까?
◎ 박지원 > 물론 그런 지적도 나오지만 호남을 앞두고 김경수 지사 같은 분은 저한테도 전화를 했더라고요. 최선을 다하잖아요. 그렇게 해야 미래를 보는 거죠. 이재명 후보도 문재인 후보하고 경선을 했지만 피 봤잖아요. 그러나 계속 노력하니까 됐단 말이에요. 한덕수는 나와서 떨어지면 자기는 집으로 갈 사람이야 그렇기 때문에 안 나온다니까요.
◎ 진행자 > 한덕수 대행은 더 이상 여쭤보지 않는 걸로.
◎ 박지원 > 저도 나쁜 얘기 계속하면 친구 간에 기분 나빠요.
◎ 진행자 > 친하신데 알겠습니다.
◎ 박지원 > 더욱이 부인까지 얘기하면 제가 김건희 여사한테도 욕을 많이 먹는데 한덕수 부인한테도 꿈에도 생각날 것 아니에요.
◎ 진행자 > 그런데 여전히 정치권에서는 아직도 나올 수 있다라고 말씀하시는 분들도 여전히 많기 때문에 언론에서도 계속 이 얘기를 하게 되는 것 같습니다.
◎ 박지원 > 참새가 방앗간 그냥 안 지나가고 짹하고 죽을 때 그러잖아요.
◎ 진행자 > 대법원 전원합의체로 이재명 전 대표의 선거법 위반 사건 회부가 됐잖아요. 어제 회의했는데 내일 또 한다고 해요. 굉장히 이례적으로 빠르다 이런 얘기를 많이 하는데 이거 어떻게 보고 계세요?
◎ 박지원 > 대법원 전원합의체로 넘기는 것은 세 가지 이유가 있습니다. 첫째는 소부, 네 분의 소부 대법관이 합의가 안 될 때 전원합의체. 두 번째는 판례를 변경할 때 전원합의체, 대법원장의 직권으로 대법원 전원합의체로 넘기는데 이번에는 조희대 대법원장께서 한 사람의 주심 대법관한테 그러한 부담을 주는 것보다는 전원합의부에서 심의해보자라고 했지만 파기환송은 없습니다.
◎ 진행자 > 그건 안 된다고 하더라고요.
◎ 박지원 > 파기환송은 없고 원안 확정을 시킬 거예요. 그러나 그 속도가 빠르면 빠른 대로 좋고 늦으면 늦은 대로 좋고 그러한 것은 대법원에서 결정할 문제이지 우리 정치권에서 논할 문제가 아니다. 헌법재판관들 보세요. 저는 8대0이라고 계속했잖아요. 그렇지만 5대3하고 난리를 폈지만 8대0면 되잖아요. 정치 9단이 하루아침에 되는 것 아니에요. 감이 있다니까요.
◎ 진행자 > 대법원은 대법원이 알아서 하도록 대법원의 시간으로 두면 되는 거지 정치권에서 선거에 유리하냐 불리하냐 이 얘기를 할 필요는 없다.
◎ 박지원 > 해봐야 파기환송될 이유가 없기 때문에 원심 확정이다 저는 그렇게 봅니다.
◎ 진행자 > 그런데 그게 대선 전에 나느냐 아니냐 그것은 알 수 없다.
◎ 박지원 > 그것은 대법원에서 결정할 문제예요.
◎ 진행자 > 대법원에서 결정할 문제다 그렇게 보시는 거네요. 어제 국회에 있는 토론회도 다녀오셨습니다. 대통령 지정 기록물 관련 토론회인데 계엄 관련 문건이 30년 동안 봉인되는 거 아니냐 이 부분에 대한 문제 제기신 것 같아요.
◎ 진행자 > 한덕수 대행이,
◎ 진행자 > 다시 또 한덕수 대행으로 왔네요.
◎ 박지원 > 못된 것부터 배워서 기록물을 하려고 하는데 내란종식 문제는 가장 큰 사회대개혁 중 하나입니다. 그렇기 때문에 내란 문제는 기록물을 넘기는 것이 아니라 특검 사법부에 넘겨서 정확한 심판을 받도록 하는 것이 역사를 정리하는 데 바른 일이다. 한덕수 대행 그런 짓 하니까 대통령 못 나온다니까요.
◎ 진행자 > 저희가 기승전 한덕수 대행으로 가서 대선에는 못 나온다 이쪽으로 가고 있는데 진짜 그런지 정치 9단의 판단을 한번 제가 결과를 봐야 될 것 같습니다. 마지막으로 법안 발의하신 게 있던데 공직자윤리법 개정안 해외 주식 관련입니다. 이거 어떤 취지일까요?
◎ 박지원 > 지금 보면 최상목 경제부총리도 미국 국채를 샀잖아요. 심우정 검찰총장도 국내 주식 없고 미국 주식 다 가지고 있어요. 그렇게 해서 합법적으로 고위공직자들이 편법을 이용해서 재산을 증식하고 있는데 이건 아니잖아요. 그렇기 때문에 국내 주식 보유처럼 외국도 주식 보유하면 해라. 그렇지만 백지신탁을 해서 투명하게 하자 그런 차원에서 개혁 차원에서 제가 내놨습니다.
◎ 진행자 > 최근 공직자들의 해외 주식 보유에 대해서 문제가 있다라고 보셨기 때문이네요.
◎ 박지원 > 문제가 많죠. 우리는 국내에다 하는데 백지신탁하고 배운 사람들은 외국에다 해서 돈만 벌고 이건 안 돼요. 최근에 또 하나 내놓은 게 국가인권위원회 거기는 김대중 대통령께서 설립하면서 신성불가침처럼 인권위원회이기 때문에 해놨는데 인권위원장이고 사무총장 하는 거 보세요. 어제도 국장 과장 회의 못 나오게 하는 이런 전횡을 하고 있기 때문에 역시 민주주의는 체크 앤 밸런스 견제가 있어야 된다. 그래서 거기에 대한 국회 탄핵권도 하자 이 법안도 내놨습니다.
◎ 진행자 > 정치 9단 예측도 하셔야 되고 법안도 내시고 활약상이 대단하십니다. 정치 9단의 예측이 맞는지 다음 주에 만나서 여쭤보도록 하겠습니다. 오늘 말씀 여기까지 듣겠습니다. 감사합니다.
◎ 박지원 > 감사합니다.
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